美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)保爾森
中國(guó)證券業(yè)監(jiān)督委員會(huì)主席尚福林*
臺(tái)灣證券交易所董事長(zhǎng)薛琦
富達(dá)國(guó)際總裁Anthony Bolton
美銀美林中國(guó)區(qū)行政總裁兼投資銀行業(yè)務(wù)中國(guó)區(qū)總裁劉二飛
論壇簡(jiǎn)介：對(duì)中國(guó)正在進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)板的創(chuàng)立是令人鼓舞的消息。創(chuàng)新精神和技術(shù)突破的財(cái)富效應(yīng)，是中國(guó)資本市場(chǎng)向投資者和企業(yè)家發(fā)出的明確信號(hào)。在亞洲經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，資本市場(chǎng)能夠發(fā)揮什么作用？有哪些現(xiàn)在的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)可資借鑒？可預(yù)見的將來(lái)，還將有哪些進(jìn)一步完善的機(jī)制和舉措？
直播實(shí)錄：
[20:20:25] “博鰲資本論壇：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的資本市場(chǎng)定位”直播馬上開始，敬請(qǐng)期待！
[20:46:35] 秦朔：各位嘉賓，女士們，先生們，大家晚上好！非常高興大家來(lái)出席博鰲亞洲論壇2010年的年會(huì)，今天我們這一場(chǎng)對(duì)話相當(dāng)于第一場(chǎng)面對(duì)廣大參會(huì)者的論壇，為了保證論壇的順利以及我們電視工作者錄像的效果，請(qǐng)大家一定要把手機(jī)關(guān)閉或調(diào)置靜音狀態(tài)，并盡量減少走動(dòng)。亨利·鮑爾森先生因?yàn)樘貏e緊急的事情，他明天早上7：30-8：30在宴會(huì)A廳與龍永圖先生有對(duì)話。在本次論壇正式開始之前，我首先介紹今天與我們一起參加論壇的四位重量級(jí)嘉賓，我按照座次一一介紹：首先是臺(tái)灣證券交易所董事長(zhǎng)、臺(tái)灣大學(xué)教授薛琦先生；富達(dá)國(guó)際投資總裁安東尼·博爾頓；美林亞太有限公司中國(guó)區(qū)行政總裁兼投資銀行業(yè)務(wù)中國(guó)區(qū)總裁劉二飛；香港證券交易所行政總裁李小加。騰訊
[20:48:00] 秦朔：四位在座的各位都非常熟悉了，下面本次論壇馬上開始，今天我們討論的主題是“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的資本市場(chǎng)”。在中國(guó)改革開放的過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)我們已經(jīng)經(jīng)歷了一次很大的轉(zhuǎn)型，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)封閉變成非常開放的經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)過(guò)程中，由八十年代開始由股份制企業(yè)發(fā)行帶有債券式的股票，還有國(guó)債、公司、企業(yè)債，中國(guó)的資本市場(chǎng)走過(guò)二十多年的歷史。在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了相當(dāng)大的貢獻(xiàn)，今天我們側(cè)重討論的是一個(gè)新的轉(zhuǎn)型，也就是大家今天經(jīng)常講到的，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，從一個(gè)更加依靠投資和外需的經(jīng)濟(jì)變成一個(gè)更加依靠?jī)?nèi)部消費(fèi)需求，更多自主創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)體。騰訊
[20:49:22] 秦朔：在這樣的過(guò)程中，資本市場(chǎng)發(fā)揮什么樣的效用？大家說(shuō)，去年十月份開始有了創(chuàng)業(yè)板，六十多家公司的市值提升是非常驚人的，這是不是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型唯一的通路，嘉賓們都會(huì)給出很好的開發(fā)。同時(shí)嘉賓會(huì)對(duì)全球化下新興資本市場(chǎng)的走勢(shì)跟大家做交流，如果大家有什么問(wèn)題待會(huì)站起來(lái)提問(wèn)，或者寫紙條待會(huì)讓主辦方拿給我，我會(huì)替他們提問(wèn)。首先請(qǐng)薛琦分析一下，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)體因?yàn)樵缬诖箨懙慕?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，有十幾、二十年的時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程里面，資本市場(chǎng)如何扮演恰當(dāng)?shù)慕巧惺裁礃拥慕?jīng)驗(yàn)，有什么樣的教訓(xùn)可以與我們分享？騰訊
[20:51:50] 薛琦：謝謝主持人，各位聽眾大家晚安！剛才提出的問(wèn)題，從臺(tái)灣過(guò)去發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，的確可以提供很多的經(jīng)驗(yàn)。我們談到臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，尤其是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，第一波轉(zhuǎn)型發(fā)生在八十年代。在八十年代的時(shí)候，臺(tái)灣的產(chǎn)業(yè)正式脫離了所謂比較傳統(tǒng)的勞力密集型產(chǎn)業(yè)，移向了中間產(chǎn)業(yè)，就是資本原料、零件等半成品，這個(gè)產(chǎn)業(yè)開始興起。這一類的產(chǎn)業(yè)有一個(gè)特色，通常是相當(dāng)資本密集，所以在八十年代的時(shí)候，這些產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)得益于資本市場(chǎng)提供了充沛的資金。尤其在1986年，諸位可能都不太記得了，在1986那一年，臺(tái)灣貿(mào)易順差占到GDP的20%，把臺(tái)灣的儲(chǔ)蓄率建去投資率也是20%，這樣的經(jīng)濟(jì)體非常不平衡。這樣的經(jīng)濟(jì)體對(duì)新臺(tái)幣產(chǎn)生很大的壓力，所以1986年新臺(tái)幣進(jìn)行快速的升值，這個(gè)升值產(chǎn)生了泡沫。但整個(gè)經(jīng)濟(jì)，尤其從產(chǎn)業(yè)的觀點(diǎn)，從企業(yè)財(cái)務(wù)的觀點(diǎn)，產(chǎn)生了一個(gè)很正面的影響，我們的這些上市公司利用這個(gè)機(jī)會(huì)籌措的資金，改善了財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)。這樣的情形一直到九十年代都繼續(xù)進(jìn)行。我給大家一個(gè)數(shù)字，這個(gè)數(shù)字很有趣，臺(tái)灣過(guò)去產(chǎn)業(yè)財(cái)務(wù)的杠桿算是比較高，負(fù)債跟自有資金的比重，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是6：4。騰訊
[20:53:12] 薛琦：負(fù)債大概是自有資金的1.5倍。到了現(xiàn)在這個(gè)比重剛才反過(guò)來(lái)，變成6：4。這個(gè)地方產(chǎn)生一個(gè)很難事先想到的結(jié)果是什么呢？在去年，大家都知道全球的經(jīng)濟(jì)都非常不好，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)的，但臺(tái)灣證券交易所有714家掛牌公司，因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題被下市。諸位可以猜猜看有幾家，你們可以才10家、20家，30家，我跟各位報(bào)告，只有1家公司因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題下市了。各位可以看到，資本市場(chǎng)可以提供資本密集產(chǎn)業(yè)需要的資金，以及如果那個(gè)業(yè)主，就是那個(gè)企業(yè)家如果很有心、很用心的話，可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)好好改善財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)。騰訊
[20:55:13] 薛琦：臺(tái)灣第二波的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型在1990年代，大家看得很清楚的就是臺(tái)灣IT產(chǎn)業(yè)，就是資訊科技產(chǎn)業(yè)的興起。它的興起代表1996年一直到現(xiàn)在。我給大家一組數(shù)據(jù)，1990年所謂IC產(chǎn)業(yè)占整個(gè)資本市場(chǎng)，就是臺(tái)灣證券交易所的市值比例，大概是2.7%。你知道嗎，經(jīng)過(guò)十年的時(shí)間，到1999年的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字到了52%。在同樣的十年之間，臺(tái)灣資本市場(chǎng)的市場(chǎng)以新臺(tái)幣計(jì)算，大概從2億增加到12億，換句話說(shuō)，這個(gè)所增加的10億里面，有超過(guò)一半都跑到了所謂ICT產(chǎn)業(yè)。有時(shí)候常常講，每一個(gè)國(guó)家都是夢(mèng)想，都希望發(fā)展ICT產(chǎn)業(yè)，但很少有一個(gè)經(jīng)濟(jì)像臺(tái)灣一樣發(fā)展得這么快，發(fā)展得這么好，這個(gè)地方有一個(gè)先決的條件，如果你沒(méi)有一個(gè)成長(zhǎng)得很快的資本市場(chǎng)，ICT的產(chǎn)業(yè)幾乎是不可能的。當(dāng)然，大家也知道，ICT產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，高科技產(chǎn)業(yè)需要高科技的人才。簡(jiǎn)單地講，如果沒(méi)有這個(gè)人才，沒(méi)有很強(qiáng)勁的資本市場(chǎng)來(lái)提供非常資本密集的產(chǎn)業(yè)，給它提供充分的資金，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就很難發(fā)展起來(lái)。騰訊
[20:56:52] 薛琦：你去看臺(tái)灣，臺(tái)灣的資本市場(chǎng)在過(guò)去可以說(shuō)將近有二十年的時(shí)間，我們說(shuō)加速也好，或者說(shuō)促進(jìn)臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，真的扮演了一個(gè)不可或缺的角色。換句話說(shuō)，沒(méi)有這樣一個(gè)資本市場(chǎng)，臺(tái)灣今天的經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)今天的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一定不會(huì)像現(xiàn)在這樣。最后簡(jiǎn)單地提一下，大家也很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于中小型的科技公司怎么辦？他們可能沒(méi)有上市的機(jī)會(huì)，也沒(méi)有什么抵押品到銀行借錢，他們靠什么？他要靠創(chuàng)投，我們叫做VC。有人說(shuō)臺(tái)灣90年代的創(chuàng)投是全世界兩個(gè)半成功的地方，很多人講美國(guó)，這個(gè)大家都知道，還有半個(gè)是以色列，還有一個(gè)地方很奇怪，這個(gè)創(chuàng)投做一做也很成功，這就是臺(tái)灣。大家可以看到，臺(tái)灣的資本市場(chǎng)對(duì)于臺(tái)灣科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展真的是扮演很重要的角色，我就先報(bào)告到這里，謝謝。
[20:57:37] 秦朔：安東尼·博爾頓先生，您覺得資本市場(chǎng)應(yīng)該做些什么加速經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，并且通過(guò)資本市場(chǎng)發(fā)揮作用改變我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式？另外，我們大家都知道，你對(duì)中國(guó)市場(chǎng)充滿了熱情，其實(shí)您從英國(guó)退休之后就在香港設(shè)立了基金，您為什么有這么大的熱情，您認(rèn)為中國(guó)資本市場(chǎng)的未來(lái)如何，能不能跟我們講講您的看法？騰訊
[20:58:30] 安東尼·博爾頓：我認(rèn)為資本市場(chǎng)正在發(fā)生變化，首先在資本市場(chǎng)上市企業(yè)的組合類型，在未來(lái)幾年當(dāng)中會(huì)發(fā)生很大的變化。中國(guó)和我最開始投資的歐洲市場(chǎng)，比如說(shuō)德國(guó)有些類似，一開始德國(guó)的市場(chǎng)也是以制造業(yè)和金融業(yè)為主，今天中國(guó)也是如此，但我覺得中期會(huì)有越來(lái)越多的服務(wù)業(yè)企業(yè)上市，進(jìn)入到資本市場(chǎng)，制造業(yè)和金融業(yè)比重會(huì)下降，市場(chǎng)會(huì)進(jìn)一步增加其廣度，因此市場(chǎng)會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。騰訊
[21:00:04] 安東尼·博爾頓：可以說(shuō)，如果說(shuō)出口的黃金時(shí)代將要過(guò)去，我們會(huì)看到資本市場(chǎng)會(huì)發(fā)揮很大的作用，會(huì)有越來(lái)越多別的東西走入前臺(tái)，我覺得會(huì)有很多的機(jī)會(huì)。為什么我放棄自己的退休生活，回到資金管理這一行？很多人覺得我對(duì)資產(chǎn)管理上癮，確實(shí)有資本市場(chǎng)有讓人上癮的地方，我之所以對(duì)資本市場(chǎng)這么上癮是有幾個(gè)原因，我覺得中國(guó)非常符合我的世界觀，很多人認(rèn)為，我們整個(gè)世界，特別是西方世界在金融危機(jī)之后不會(huì)回到這個(gè)世界，鮑爾森有一個(gè)說(shuō)法，之前有七年豐年，會(huì)有七年的貧瘠今年，我覺得今年下半年開始會(huì)出現(xiàn)這種情況，在美國(guó)、歐洲增長(zhǎng)會(huì)放緩，一般來(lái)說(shuō)都會(huì)如此，但是我認(rèn)為在一些新興市場(chǎng)，比如說(shuō)中國(guó)增長(zhǎng)會(huì)不錯(cuò)，而且這些增長(zhǎng)對(duì)于西方有儲(chǔ)蓄的人，愿意投資的人來(lái)說(shuō)是非常有吸引力的。
